|
Η προδοσία του Ιούδα
|
|
|
|
| Αθηναίος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 0:57 AM | Message # 32 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Δύσκολα θα βρις σωστή μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης, γιατί όλοι οι μεταφραστές προσπαθούν να διορθώσουν τα αδιόρθωτα και γράφουν ότι θέλουν! Μόνο αν διαβάζεις παράλληλα, πρωτότυπο και μετάφραση μπορείς να καταλάβεις τί γίνεται και να εντοπίσεις τα ατοπήματα των μεταφραστών!
Σ' αυτή τη διεύθυνση ΕΔΩ θα βρεις πρωτότυπο και μετάφραση ολόκληρης της βίβλου. Η μετάφραση έχει μεγάλη πλάκα με τις προσθέσεις λέξεων του μεταφραστή, αλλά κάνε μια δοκιμή και διάβασε παράλληλα και θα δεις ότι μπορείς να βγάλεις νόημα!
Υ/Γ.: Καλό θα μας κάνουν αν μας αφορίσουν!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 1:07 AM | Message # 33 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Καλόοοοοο!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| margarita | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 1:25 AM | Message # 34 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| κολαστηκαμε παλι αποψε ,εχει και πανσελληνο ,με ρωτησε η μανα μου τι κανω στο ιντερνετ και της ειπα οτι αναλυω το ρημα εισερχομαι .μου λεει τι αναλυεις παιδι μου ,μπαινω μεσα παει να πει .με εκανες και γελασα πολυ αποψε αθηναιε.ομως δεν μας ειπες την δικη σου εκδοχη για τον πατερα του χριστου γι αυτο θα πω εγω την δικη μου .απο οτι ξερω τοτε βασιλιας ηταν ο ηρωδης ο οποιος ηταν και λιγο γυναικας.η μαρια ειχε δωθει στον ναο να μενει εκει.εχω την εντυπωση οτι ο ηρωδης ειχε προσβαση εκει γιατι δεν μπορω να πιστεψω οτι εσφαξε 2000 αγορια τυχαια επειδη το ειπαν οι μαγοι οτι γεννηθηκε ο βασιλιας ,αν δεν ειχε λερωμενη τη φωλια του,
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 1:07 PM | Message # 35 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Μαργαρίτα με τσιγκλάς να πω πράγματα άρρητα και απόκρυφα! 
Θες πράγματι να μάθεις ποιος ήταν ο πραγματικός πατέρας του Ιησού; Όχι εικασίες του τύπου "κάποιος στρατιώτης Ρωμαίος" η ήταν νόθο παιδί κλπ! Πραγματικά γεγονότα με βάση ΠΑΝΤΑ τα κείμενα της Βίβλου (όπως έγραψα για τα αδέλφια και "μαθητές" του Ιησού).
Όσον αφορά τον Ηρώδη και τη σφαγή των νεογέννητων, αυτό βρίσκεται, ως συνήθως, στην φαντασία και μόνο του Ματθαίου, ο οποίος είναι και ο μόνος που το αναφέρει! 
Πάλι μέσα από τη Βίβλο αποδεικνύεται ότι ΔΕΝ υπήρξε σφαγή νεογέννητων και ότι δεν έφυγε ο Ιωσήφ με τη Μαρία από την Βηθλεέμ αμέσως μετά τη γέννηση του Ιησού, ή μάλλον δεν πήγαν ποτέ στην Αίγυπτο ή οπουδήποτε αλλού! Στη Γαλιλαία και στην Ιουδαία τριγυρνούσαν χωρίς να τους κυνηγά κανένας!
Όλα είναι γραμμένα και όποιος ΜΕΛΕΤΑ και όχι διαβάζει την Βίβλο, μπορεί να βρει απαντήσεις για οποιοδήποτε θέμα!
Λοιπόν, αν είστε σύμφωνοι και έτοιμοι να κολαστούμε όλοι μαζί, ομαδικά, διαλέξτε ένα θέμα για να το αναλύσουμε! Θα πέσει πολύ γέλιο με ορισμένα θέματα, ειδικά αυτά που αφορούν τους μαθητές του Ιησού!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| aposperittis | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 7:12 PM | Message # 36 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Για εμένα καλό είναι να ξεκινήσουμε να τα αναλύουμε όλα σιγά, σιγά. Από που θα ξεκινήσουμε ας το διαλέξει ο λαός! Είμαστε δημοκρατικοί εμείς!
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
|
|
| Θνητος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 7:49 PM | Message # 37 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Σχετικα με το Ηρωδη εχει πεσει η λασπη οχι με ανεμιστηρα αλλα με "καραβιες" !!
Απ'οσο γνωριζω ο Ηρωδης ηταν πολυ καλος Βασιλιας και προωθουσε τον Ελληνιστικο πολιτισμο και βρηκαν ευκαιρια ΠΑΛΙ τα εβραιοπουλα να τον θαψουν ιστορικα !! (μ'ενα σμπαρο , δυο τρυγωνια).
Μπορει να ειναι και ο πιο αδικημενος ανθρωπος στην ιστορια !!
(απο την αποψη οτι του "φορτωσαν" ενα απεχθες εγκλημα).
Βεβαια οταν το ΕΚΑΝΕ αρχαγγελος κυριου στην Αιγυπτο ΔΕΝ πειραζει (σφαξτε τους απστους και μαλιστα τα πρωτοτοκα τους ΠΡΩΤΑ)
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
Message edited by Θνητος - Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 7:59 PM |
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 7:57 PM | Message # 38 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Quote (Θνητος) (σφαξτε τους απστους και μαλιστα τα πρωτοτοκα τους ΠΡΩΤΑ)
Σκότωσε και τα πρωτότοκα ζώα, σκυλιά, γατιά,αιγοπρόβατα, άλογα, γαϊδούρια, βόδια και χοιρινά! Και όλα αρσενικά! Τα θηλυκά ούτε για σκότωμα δεν αξίζουν για τον Κύριο!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| Θνητος | Date: Σάββατο, 16-ΙΟΥ-2011, 8:00 PM | Message # 39 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Μπραβο στο παληκαρι !!
Υπαρχει τετοιος αρχαγγελος ?? Δεν τον ξερω !! 
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
|
|
| margarita | Date: Κυριακή, 17-ΙΟΥ-2011, 6:01 AM | Message # 40 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (Αθηναίος) Θες πράγματι να μάθεις ποιος ήταν ο πραγματικός πατέρας του Ιησού;
βεβαιως και θελω να μαθω !Added (2011-07-17, 6:01 Am)
---------------------------------------------
με το ηρωδη με πιασατε αδιαβαστη
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Θνητος | Date: Κυριακή, 17-ΙΟΥ-2011, 1:38 PM | Message # 41 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Γα τον Ηρωδη κι εγω προσφατα τα εμαθα !
Ειναι τοσα πολλα τα ψεματα που μας εχουν "ταισει" που δεν βρισκεις ακρη !! 
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
|
|
| margarita | Date: Κυριακή, 17-ΙΟΥ-2011, 11:16 PM | Message # 42 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (Αθηναίος) Μαργαρίτα με τσιγκλάς να πω πράγματα άρρητα και απόκρυφα! biggrin
αν ειναι να πεις πραγματα αρρητα και αποκρυφα να σε τσιγκλαω καθε μερα .
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Κυριακή, 17-ΙΟΥ-2011, 11:30 PM | Message # 43 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Τώρα φτιάχνω το κειμενάκι (το υποκοριστικό μου άρεσε, κειμενάρα) για τον Πατέρα του Ιησού και λέω, αφού ξεκινήσαμε με την άμωμη σύλληψη της Παναγίας και αφού ξεκαθαρίσουμε με τον Πατέρα του Ιησού, να το πάμε μέχρι την Ανάληψη για να ολοκληρώσουμε τα βασικά σημεία της παρουσίας του Ιησού στη Γη. Μετά βλέπουμε...
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| margarita | Date: Δευτέρα, 18-ΙΟΥ-2011, 8:56 PM | Message # 44 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| νομιζω πως περιμενουμε ολοι μας με ανυπομονησια.
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Τρίτη, 19-ΙΟΥ-2011, 0:27 AM | Message # 45 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Φίλη Μαργαρίτα,
(1)
Το θέμα του πατέρα του Ιησού δεν είναι απλό. Γενικά το θέμα Ιησούς δεν είναι απλό. Κατ’ αρχάς υπάρχει η αμφισβήτηση αν ο Ιησούς των Ευαγγελίων υπήρξε ιστορικά ή ήταν απλά ένα φανταστικό πρόσωπο. Αν υπήρξε ιστορικά το ερώτημα είναι αν ταυτίζεται με τον Ιησού Χριστό της Χριστιανικής θρησκείας.
Για τη ζωή του Χριστού, λοιπόν, οι πληροφορίες που έχουμε είναι από την Καινή Διαθήκη. Οι λιγοστές πληροφορίες από άλλες πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου, Τάκιτου και το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες (ή γραμμένες από σύγχρονους συγγραφείς) του Ιησού και αναφέρονται έμμεσα σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, η εγκυρότητά τους αμφισβητείται.
Ας ρίξουμε όμως μια ματιά στους σύγχρονους του Ιησού συγγραφείς, αλλά και σε μεταγενέστερους για να έχουμε μια σφαιρική άποψη. Κατ’ αρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον Ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά δεν αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του ακόμα και μικρές και ασήμαντες λεπτομέρειες από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του.
Ο Φλάβιος Ιωσήφ ή Ιώσηπος επί το Ελληνικότερον (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Ιουδαϊκός πόλεμος» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν έχει όμως καμιά αναφορά σε «Χριστιανούς».
Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως απρόσμενα χωρίς κανένα λόγο και μάλλον επαινετικά, στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Ιησού(!), τον οποίο αποκαλεί Μεσσία. Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συμπεραίνουν ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του. Πράγμα που σημαίνει ότι κάποιοι προσπάθησαν να δώσουν «εγκυρότητα» στον Ιησού μέσω των έργων του Ιώσηπου!
Αυτό το σκεπτικό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης που έζησε τον 3ον αιώνα μ.Χ.), πατέρας της Χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ον αιώνα μ.Χ., θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα, μεταξύ 4ου και 5ου αιώνα μ.Χ. και με προφανείς σκοπούς.
Το Ταλμούδ αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ον αιώνα μ.Χ. Τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια.
Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση. Πιθανολογείται, λοιπόν, ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» Χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές «Χριστιανικές κοινότητες» που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του καμιά αναφορά στο Χριστό και στους Χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει τις επιπτώσεις που έχουν διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής στην πολιτική ζωή της Ρώμης. Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, Χριστιανικές απόψεις.
Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, 55 μ.Χ.- 115 μ.Χ.) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους Χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών του Χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού. Μην ξεχνάτε ότι ομιλούμε για τον 2ο αιώνα μ.Χ. και αναφερόμαστε στις πρώτες ιουδαϊκές αιρέσεις που ερμήνευαν διαφορετικά την παρουσία του Ιησού στη Γη απ’ ό,τι οι σημερινοί δογματικοί Χριστιανοί, που και πάλι έχουν πολλές διαφορές μεταξύ τους.
Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και αναφέρεται στους Χριστιανούς περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό» (Προσέξτε την ορθογραφία: Χρηστό).
Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία του Χριστού της Καινής Διαθήκης αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της Ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε «Χρηστός» (που τότε ήταν προσφώνηση δούλων, δηλαδή χρήσιμος, καλός) αντί του «Χριστός» (ο έχων το χρίσμα), δίνει την απάντηση ως προς το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα από μη καλό γνώστη της Ελληνικής.
Πέρα από αυτές τις γενικόλογες και αμφισβητούμενες αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με το κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29 μ.Χ., επίσης δεν υπάρχουν οποιαδήποτε ιστορικά στοιχεία.
Γενικά λοιπόν, η μορφή που αναδύεται από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης δεν υπάρχει στο ιστορικό στερέωμα. Πράγμα που σημαίνει ότι προφανώς θεωρούσαν σημαντικότερη τη διδασκαλία και το συμβολισμό από την ιστορικότητα του Ιησού.
Η γνώμη μου ή αν θέλετε, τα συμπεράσματά μου; Ο Ιησούς γεννήθηκε, περπάτησε, έδρασε και πέθανε στον τόπο που αναφέρουν οι Γραφές!
Συνεχίζεται…..
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
Message edited by Αθηναίος - Τρίτη, 19-ΙΟΥ-2011, 7:32 PM |
| |
|
|
