|
πρεπει να το δείτε
|
|
| alkistis | Date: Τετάρτη, 13-ΜΑΡ-2013, 10:30 PM | Message # 616 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Quote (Αθηναίος) Πάντως στα κείμενα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας οι αναφορές στη διατροφή είναι πάντα σε κατανάλωση κρεάτων. Δεν έχω βρει πουθενά μιά σαλάτα σε κάποιο φαγοπότι, ή κάποιο όσπριο κλπ. Εξαιρούνται τα φαγητά που παρασκευάζονταν για κάποιες εορτές! Μόνο φρούτα, μέλι και ξηρούς καρπούς αναφέρουν οι πρόγονοί μας εκτός από κρεατάκι!
Τις διατροφικές συνήθειες των Αρχαίων Ελλήνων χαρακτήριζε η λιτότητα. Θεμέλιο τους ήταν η "μεσογειακή τριάδα", δημητριακά, λάδι και κρασί.
Στη βάση της διατροφής των Αρχαίων Ελλήνων συναντάμε τα δημητριακά, κυρίως ζεία και σε περιπτώσεις ανάγκες μείγμα κριθαριού, σιταριού και ζείας, από το οποίο παρασκευαζόταν ο άρτος. Με το σιτάρι που χρησιμοποιείται σήμερα οι Αρχαίοι τάιζαν τα ζώα. Τα δημητριακά συνοδεύονταν συνήθως από οπωροκηπευτικά (λάχανα, κρεμμύδια, φακές και ρεβύθια). Η κατανάλωση κρέατος και θαλασσινών σχετιζόταν με την οικονομική κατάσταση της οικογένειας αλλά και με το αν κατοικούσε σε πόλη, στην ύπαιθρο ή κοντά στη θάλασσα. Οι Έλληνες κατανάλωναν ιδιαιτέρως τα γαλακτοκομικά προϊόντα και κυρίως το τυρί. Το βούτυρο ήταν γνωστό αλλά αντί αυτού γινόταν κυρίως χρήση ελαιολάδου. Το φαγητό συνόδευε κρασί, κόκκινο, λευκό ή ροζέ, αραιωμένο με νερό.
Πληροφορίες για τις διατροφικές συνήθειες των Αρχαίων Ελλήνων παρέχουν τόσο οι γραπτές μαρτυρίες όσο και καλλιτεχνικές απεικονίσεις : οι κωμωδίες του Αριστοφάνη και το έργο του γραμματικού Αθήναιου, μαζί με πληθώρα άλλων μεμονωμένων αναφορών από πηγές όπως τον Όμηρο, τον Ησίοδο κ.α. από τη μία πλευρά, τα κεραμικά αγγεία και αγαλματίδια από ψημένο πηλό από την άλλη.
ΓΕΥΜΑΤΑ
Ιδιωτικά
Για τους Αρχαίους Έλληνες τα γεύματα της ημέρας ήταν τρία στον αριθμό. Το πρώτο από αυτά (ακρατισμός) αποτελούσε κριθαρένιο ψωμί βουτηγμένο σε κρασί (άκρατος), συνοδευόμενο από σύκα ή ελιές. Το δεύτερο (άριστον) λάμβανε χώρα το μεσημέρι ή νωρίς το απόγευμα. Το τρίτο (δείπνον), το οποίο ήταν και το σημαντικότερο της ημέρας, σε γενικές γραμμές καταναλωνόταν αφού η νύχτα είχε πλέον πέσει. Σε αυτά μπορεί να προστεθεί ένα επιπλέον ελαφρύ γεύμα (εσπέρισμα) αργά το απόγευμα. Τέλος, το αριστόδειπνον ήταν ένα κανονικό γεύμα που μπορούσε να σερβιριστεί αργά το απόγευμα στη θέση του δείπνου.
Φαίνεται πως, στις περισσότερες περιστάσεις, οι γυναίκες γευμάτιζαν χωριστά από τους άντρες. Εάν το μέγεθος του σπιτιού το καθιστούσε αδύνατο, οι άντρες κάθονταν στο τραπέζι πρώτοι, με τις γυναίκες να ακολουθούν, μόνον όταν κι οι τελευταίοι είχαν ολοκληρώσει το γεύμα τους. Ρόλο υπηρετών διατηρούσαν οι δούλοι. Στις φτωχές οικογένειες, σύμφωνα με το φιλόσοφο Αριστοτέλη, τις υπηρεσίες τους πρόσφεραν γυναίκες και παιδιά, καλύπτοντας την απουσία δούλων.
Χάριν στο έθιμο της τοποθέτησης στους τάφους μικρών μοντέλων επίπλων από ψημένο πηλό, σήμερα κατέχουμε σημαντικές πληροφορίες για το πως έμοιαζαν. Οι Έλληνες έτρωγαν καθιστοί ενώ οι πάγκοι χρησιμοποιούνταν κυρίως στα συμπόσια, είχαν συνήθως ορθογώνιο σχήμα. Κατά τον 4ο αι. π.Χ. ιδιαίτερα διαδεδομένα ήταν τα κυκλικά τραπέζια, συχνά με ζωόμορφα πόδια.
Κομμάτια πεπλατυσμένου ψωμιού μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως πιάτα, ωστόσο τα πήλινα δοχεία ήταν και τα πιο διαδεδομένα. Τα πιάτα με την πάροδο του χρόνου κατασκευάζονταν πιο εκλεπτυσμένα, με αποτέλεσμα να συναντά κανείς κατά τη ρωμαϊκή περίοδο πιάτα από πολύτιμα μέταλλα ακόμα και γυαλί. Η χρήση μαχαιροπίρουνων δεν ήταν και πολύ συχνή: η χρήση του πιρουνιού ήταν άγνωστη καθώς και ο συνήθης τρόπος για τη λήψη τροφής ήταν με τα δάχτυλα. Εντούτοις μαχαίρια χρησιμοποιούνταν για την κοπή του κρέατος, καθώς και κάποια μορφή κουταλιών για τις σούπες και τους ζωμούς. Κομμάτια ψωμιού (απομαγδαλία) μπορούσαν να χρησιμεύσουν για τη λήψη τροφής ή ακόμα και ως πετσέτα για τα δάχτυλα.
Συμπόσιον
Στην ελληνική αρχαιότητα εκτός από το δείπνο υπήρχε και το δειπνούμενο γεύμα με φίλους ή γνωστούς που ονομαζόταν συμπόσιο ή εστίαση που σήμερα λέγεται συνεστίαση. Υπήρχαν και τα δείπνα όπου οι συμμετέχοντας συνείσφεραν οικονομικά ή με τρόφιμα, οι λεγόμενες "συμβολές". Ο Όμηρος τα αποκαλεί εράνους, ενώ γνωστές είναι οι αρχαίες φράσεις "δειπνείν από συμβολών" ή "δείπνον από σπυρίδος".
Το συμπόσιον ("συνάθροιση ανθρώπων που πίνουν") ήταν αγαπημένος τρόπος διασκέδασης των προγόνων μας και περιελάμβανε δύο στάδια : το πρώτο ήταν αφιερωμένο στο φαγητό, που σε γενικές γραμμές ήταν λιτό, ενώ το δεύτερο στην κατανάλωση ποτού. Στην πραγματικότητα οι αρχαίοι έπιναν κρασί και με μαζί με το γεύμα, ενώ τα διάφορα ποτά συνοδεύονταν από μεζέδες (τραγήματα) : κάστανα, κουκιά, ψημένοι κόκκοι σίτου ή ακόμα γλυκίσματα από μέλι, που είχαν ως στόχο την απορρόφηση του οινοπνεύματος ώστε να επιμηκυνθεί ο χρόνος της συνάθροισης.
Το δεύτερο μέρος ξεκινούσε με σπονδή, συνήθως προς τιμήν του Διονύσου. Κατόπιν οι παριστάμενοι συζητούσαν ή έπαιζαν επιτραπέζια παιχνίδια, όπως ο κότταβος. Τα άτομα έμενα ξαπλωμένα σε ανάκλιντρα (κλίναι), ενώ χαμηλά τραπέζια φιλοξενούσαν τα φαγώσιμα και τα παιχνίδια. Χορεύτριες, ακροβάτες και μουσικοί συμπλήρωναν την ψυχαγωγία των παρευρισκομένων. Ένας "βασιλείας του συμποσίου" που εκλεγόταν στη τύχη αναλάμβανε να υποδεικνύει στους δούλους τη σωστή αναλογία νερού - κρασιού κατά την προετοιμασία των ποτών.
Συσσίτια
Τα συσσίτια αποτελούσαν κοινά γεύματα στα οποία συμμετείχαν υποχρεωτικά άνδρες και γυναίκες κάθε ηλικίας στα πλαίσια κοινωνικού ή θρησκευτικού εθιμοτυπικού. Οι χαρακτηριστικότερες περιπτώσεις εντοπίζονται στη Κρήτη και τη Σπάρτη, αν και ορισμένες πηγές κάνουν λόγο και την εφαρμογή του και σε άλλα μέρη. Άλλες γνωστές ονομασίες της πρακτικής αυτής είναι "φειδίτια" και "ανδρεία". Συγκεκριμένα στην Αρχαία Σπάρτη, η συμμετοχή στα συσσίτια ήταν υποχρεωτική.
TΡΟΦΙΜΑ
Δημητριακά και ψωμί
Τα δημητριακά αποτελούσαν τη βάση της διατροφής των Αρχαίων Ελλήνων κατά τη μινωική, τη μυκηναϊκή και την κλασική περίοδο. Χαρακτηριστικό είναι πως η Αθήνα του Περικλή αποτελούσε το μεγαλύτερο εισαγωγέα σιτηρών του αρχαίου κόσμου : τα φορτία που κατέφθαναν από τη Μαύρη Θάλασσα και τον Ελλήσποντο ανέρχονταν κατά μέσο όρο σε 17.000 τόνους ετησίως.
Κύρια προϊόντα ήταν η όλυρα (ζέα), το σκληρό σιτάρι (πύρος) και το κριθάρι (κριθαί).
Το αλεύρι του δημητριακού που επέλεγαν (ανάλογα την οικονομική ευχέρεια κυρίως) το χρησιμοποιούσαν στην κατασκευή άρτων, διάφορων πιτών(σκέτες ή με μέλι ή τυρί). Η μέθοδος φουσκώματος του άρτου ήταν γνωστή. Κατά τη ρωμαϊκή εποχή οι Έλληνες χρησοποίησαν κάποιο αλκαλικό ή μαγιά σαν καταλύτη της διαδικασίας.
Φρούτα, λαχανικά και όσπρια
Τα δημητριακά σερβίρονταν συνήθως με ένα συνοδευτικό γνωστό με τη γενική ονομασία "όψον". Αρχικά η ονομασία αναφερόταν σε ότι μαγειρευόταν σε φωτιά, και, κατ' επέκταση σε οτιδήποτε συνόδευε τον άρτο. Από την κλασική εποχή και μετά, πρόκειται για ψάρι και λαχανικά: λάχανα, κρεμμύδια (κρόμμυον), γλυκομπίζελα, πράσσα, βολβούς, μαρούλια, βλίτα, ραδίκια κ.α. Σερβίρονταν ως σούπα ή βραστά ή πολτοποιημένα (έτνος), καρυκευμένα με ελαιόλαδο, ξύδι, χόρτα, βότανα ή μία σάλτσα ψαριού γνωστή με την ονομασία "γάρον". Αν πιστέψουμε τον Αριστοφάνη, ο πουρές ήταν ένα από τα αγαπημένα του Ηρακλή, ο οποίος στις κωμωδίες πάντα παρουσιαζόταν ως μεγάλος λιχούδης.
Οι πιο φτωχές οικογένειες κατανάλωναν και βελανίδια (βάλαννοι). Οι ελιές ήταν πολύ συνιθισμένο συνοδευτικό, ωμές ή συντηρημένες. Ειδικά οι λαϊκές τάξεις κατανάλωναν πολύ και όσπρια. Προτιμούσαν τους φασίολους, τις φακές, τα ρεβύθια, τα κουκιά (κύαμοι) και τους θέρμους (λούπινα). Για τους κατοίκους των πόλεων τα φρέσκα οπωροκηπευτικά ήταν πανάκριβα κι έτσι καταναλώνονταν σπάνια. Οι φτωχότεροι πολίτες προτιμούσαν ξηρά λαχανικά. Το τυπικό φαγητό του μέσου εργάτη ήταν η φακή. Μια τυπική στρατιωτική μερίδα περιελάμβανε τυρί, κρεμμύδια και σκόρδο. Ο Αριστοφάνης συχνά συνδέει την κατανάλωση κρεμμυδιών με τους στρατιώτες, για παράδειγμα στην κωμωδία του "Ειρήνη", ο χορός που πανηγυρίζει για το τέλος των πολέμων εκφράζει τη χαρά του που απαλλάχτηκε "από το κράνος, το τυρί και τα κρεμμύδια".Ο πικρός βίκος θεωρούνταν φαγητό λιμού.
Τα φρούτα φρέσκα ή ξηρά τρώγονταν ως επιδόρπιο. Πρόκειται κυρίως για σύκα, σταφίδες, καρύδια και φουντούκια. Τα ξηρά σύκα τα είχαν και ως ορεκτικό, πίνοντας παράλληλα και κρασί. Στην περίπτωση αυτή συνοδεύονταν από ψητά κάστανα, στραγάλια ή ψημένους καρπούς οξιάς.
Κρέας
Η κατανάλωση ψαριών και κρέατος σχετίζεται με την οικονομική επιφάνεια του νοικοκυριού αλλά και τη γεωγραφική του θέση: οι αγροτικές οικογένειες μέσ του κυνηγιού και των μικροπαγίδων που έστηναν είχαν πρόσβαση σε πτηνά και λαγούς, ενώ μπορούσαν να μεγαλώσουν πουλερικά και χήνες στις αυλές τους. Οι ελαφρώς πλουσιότεροι διατηρούσαν κοπάδια με πρόβατα, κατσίκες και γουρούνια. Στις πόλεις το κρέας κόστιζε πάρα πολύ με εξαίρεση το χοιρινό : Κατά την εποχή του Αριστοφάνη, ένα γουρουνάκι γάλακτο κόστιζε τρεις δραχμές, ποσό που αντιστοιχεί σε τρία ημερομίσθια δημοσίου υπαλλήλου. Στην κλασική Αθήνα, οι περισσότεροι έτρωγαν κρέας, αρνίσιο ή κατσικίσιο, μονάχα στις γιορτές. Μολαταύτα, πλούσιοι και φτωχοί, κατανάλωναν πιο συχνά λουκάνικο.
Κατά τη μυκηναϊκή εποχή είναι γνωστό πως κατανάλωναν αρνίσιο, βοδινό και μοσχαρίσιο κρέας. Το κρέας αναφέρεται πολύ λιγότερο στα κείμενα της κλασικής εποχής σε σχέση με την ποίηση της αρχαϊκής εποχής. κατά πάσα πιθανότητα αυτό δεν οφείλεται στην αλλαγή των διατροφικών συνηθειών, μα μόνο στους άτυπους κανόνες που διέπουν αυτά τα είδη γραμματείας.
Η κατανάλωση κρέατος έχει εξέχοντα ρόλο στα πλαίσια θρησκευτικών εθιμοτυπικών: η μερίδα των θεών (το λίπος και το κόκαλο) παραδίδονταν στις φλόγες, ενώ η μερίδα των ανθρώπων (το ψαχνό) μοιράζονταν στους παρευρισκομένους. Παράλληλα παρατηρούμαι την άνοδο του εμπορικού κλάδου παστών ή ψημένων κρεάτων, που φαίνονται επίσης να σχετίζονται με θρησκευτικές τελετές και θυσίες.
Κύρια τροφή των Σπαρτιατών ήταν ο μέλας ζωμός, ένας ζωμός χοιρινού, αλατιού και αίματος.
Ψάρι
Η στάση των Ελλήνων απέναντι στο ψάρι ποικίλει ανά εποχή. Στο έπος της Ιλιάδας δε γίνεται κατανάλωση ψαριού παρά μόνο ψητού κρέατος. Ο Πλάτων το αποδίδει στην αυστηρότητα των εθίμων της εποχής, εντούτοις το ψάρι μοιάζει να θεωρούνταν τροφή για φτωχούς. Στην Οδύσσεια αναφέρεται πως οι άντρες του Οδυσσέα αναγκάστηκαν να καταψύχουν και να καταναλώνουν ψάρι επειδή δεν είχαν τίποτα άλλο κι αναγκάστηκαν λόγω πείνας, αφού πέρασαν τα στενά τη Σκύλας και της Χάρυβδης, να φάνε ότι υπήρχε διαθέσιμο.
Αντιθέτως, κατά την κλασική εποχή το ψάρι γίνεται προϊόν πολυτελείας, το οποίο αναζητούν για το τραπέζι τους οι γευσιγνώστες. Μάλιστα κατά την ελληνιστική περίοδο συναντούμε σχετική βιβλιογραφία, όπως ένα σύγγραμα του Λυγκέως από τη Σάμο που πραγματεύεται την τέχνη του να αγοράσεις φθηνό ψάρι. Άλλα ειδικά συγγράμματα της ελληνικής γραμματείας με έξοχες και λεπτομερείς περιγραφές για το ψάρι είναι το "περί ιχθύων" του Αριστοτέλη, ο "αλιευτικός" του Νουμηνίου, η "αλιευομένη" του Αντιφάνους , ο "Ιχθύς" του Αρχίππου.
Αυγά και γαλακτοκομικά
Οι Έλληνες ανέτρεφαν χήνες, πάπιες, ορτύκια και κότες για να εξασφαλίζουν αυγά. Ορισμένοι συγγραφείς κάνουν αναφορά σε αυγό φασιανού και αυγό Αιγυπτιακής χήνας, αυτά ήταν σπάνια εδέσματα. Επιπλέον τόσο ο κρόκος όσο και το ασπράδι χρησιμοποιούνταν σαν επιμέρους υλικά διαφόρων συνταγών. Τα αυγά είτε μελάτα είτε σφιχτά καταναλώνονταν σαν γεύμα ή επιδόρπιο.
Το γάλα ήταν αρκετά διαδεδομένο όμως σπάνια χρησιμοποιούνταν στη μαγειρική. Το βούτυρο γνωστό αλλά εξίσου σπάνια η χρήση του(γενικώς θεωρούνταν χαρακτηριστικό έδεσμα των κατοίκων της Θράκης τους οποίους ο κωμικός ποιητής Αναξανδρίδας αποκαλεί "βουτυροφάγους". Παρόλα αυτά, τα γαλακτοκομικά προϊόντα έχαιραν εκτίμησης. Η πυριατή ήταν ένα είδος παχύρρευστου γάλατος, το οποίο συχνά συγχέεται με το γιαούρτι. Βασικό συστατικό της διατροφής των προγόνων μας ήταν το τυρί(από γάλα κατσίκας ή προβάτου). Σε πάμπολες συνταγές συνδυάζουν τυρί και ψάρι.
ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ
Ο ορφισμός και ο πυθαγορισμός πρότειναν ένα διαφοροποιημένο τρόπο ζωής. βασισμένο στην αγνότητα και την κάθαρση. Στο πλαίσιο αυτό η χορτοφαγία αποτελεί κεντρικό σημείο στην ιδεολογία του ορφισμού, καθώς και σε μερικές παραλλαγές του πυθαγορισμού.
Ο Εμπεδοκλής τον 5ο αι. πλαισιώνει τη χορτοφαγία στην πεποίθηση της μετεμψύχωσης. Η χορτοφαγία μπορεί να ήταν και αποτέλεσμα της απέχθειας προς τη θανάτωση ζωντανών οργανισμών, καθώς ο ορφισμός δίδασκε την αποχή από αιματοθυσίες.
Η διδασκαλία του Πυθαγόρα, τον 40 αι. π.Χ., είναι ακόμη δυσκολότερο να οριοθετηθεί με ακρίβεια. Οι ποιητές της Μέσης Κωμωδίας, όπως ο Αλέξης ή ο Αριστοφών, περιγράφουν τους πυθαγόριους ως αυστηρούς χορτοφάγους: μάλιστα ορισμένοι περιορίζονται στην κατανάλωση άρτου και νερού. Ωστόσο, άλλα γεύματα περιορίζονταν στην απαγόρευση συγκεκριμένων φυτικών τροφών όπως τα κουκιά ή ιερών ζώων όπως ο λευκός κόκορας ή ακόμη στην απαγόρευση κατανάλωσης συγκεκριμένων σημείων από τα σώματα των ζώων.
Η χορτοφαγία και η έννοια της αγνότητας παρέμειναν στενά συνδεδεμένες και ορισμένες φορές συνοδεύονταν και από αποχή στη σεξουαλική πράξη. Στο έργο του "περί σαρκοφαγίας" ο Πλούταρχος (1ος-2ος αι. μ.Χ.) αναβιώνει την αντίληψη πως η αιματοχυσία αποτελεί βάρβαρη πράξη και ζητά από τον άνθρωπο που καταναλώνει σάρκα να δικαιολογήσει την προτίμηση του.
Ο νεοπλατωνικός Πορφύριος από την Τύρο (3ος αιώνας), στο έργο του "De abstinentia ab esu animalium" συνδέει τη χορτοφαγία με τα κρητικά μυστήρια και παρέχει έναν κατάλογο με διάσημους χορτοφάγους του παρελθόντος, ξεκινώντας από τον Επιμενίδη. Για εκείνον, είναι ο ήρωας Τριπτόλεμος που δέχτηκε από τη θεά Δήμητρα ένα στάχυ ως δώρο, εκείνος που εισήγαγε τη χορτοφαγία. Οι εντολές του ήταν τρεις "τίμα τους γονείς σου", "τίμα τους Θεούς με καρπούς" και "δείξε οίκτο στα ζώα".
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
|
| |
|
|
| margarita | Date: Τετάρτη, 13-ΜΑΡ-2013, 10:34 PM | Message # 617 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| πάρα πολύ καλό αρθρο !!!!!
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| alkistis | Date: Τετάρτη, 13-ΜΑΡ-2013, 10:41 PM | Message # 618 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Μαργαριτάρι μου σ'ευχαριστώ!(έβγαλα τα ματάκια μου να γράψω το κατεβατό..χαχαχα)
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
|
| |
|
|
| margarita | Date: Τετάρτη, 13-ΜΑΡ-2013, 10:57 PM | Message # 619 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| δεν το βρήκες στο ιντερνετ?
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Αθηναίος | Date: Πέμπτη, 14-ΜΑΡ-2013, 0:30 AM | Message # 620 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Quote (margarita) όλυρα (ζέα)
Δεν είναι Ζέα αυτό! Ολύρα ονόμαζαν τον σημερινό Όροβο κοινώς ρόβην ή το ρόβι, κάτι σαν τον αγριοαρακά και ήταν ζωοτροφή πολύ αγαπητή από τα ζώα αλλά βλαβερή για τον άνθρωπο!.
Υπάρχουν αναφορές και στον Όμηρο που γνώριζε όλες τις ονομασίες των σιτηρών και δεν αναφέρει πουθενά τη Ζέα ως ζωοτροφή. Δεν υπάρχουν πολλές αναφορές για τη Ζέα για κατασκευή ψωμιών, αλλά αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι αυτό ήταν δεδομένο. Για ζωοτροφές ο Όμηρος αναφέρει το σιτάρι και το κριθάρι αλλά και την Ολύρα που είπαμε ΔΕΝ είναι Ζέα!
Πολύ καλό άρθρο!!!!!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
|
|
| alkistis | Date: Πέμπτη, 14-ΜΑΡ-2013, 4:40 PM | Message # 621 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Quote (margarita) δεν το βρήκες στο ιντερνετ?
Added (14-ΜΑΡ-2013, 12:06 PM)
---------------------------------------------
Quote (Αθηναίος) δεν αναφέρει πουθενά τη Ζέα ως ζωοτροφή
Added (14-ΜΑΡ-2013, 1:51 PM)
---------------------------------------------
Ζέα. Αναφέρεται ως Ζειά, βρίζα, όλυρα, Emmer, και ορισμένες φορές συγχέεται με το ασπροσίτι (γερμαν. Dinkel) ή τη σίκαλη ή ακόμα και με το καλαμπόκι αφού η επιστημονική ονομασία του αραβοσίτου είναι Zea mais.. Επιστημονική ονομασία ζέας..triticum dicoccum.. "Όλυρα" που να αναφέρεται σε ζωοτροφή δε βρήκα, μόνο σε όσους τάιζαν με ζέα τα ζώα τους και ιπποφαές για ναι δυνατά και υγιή..
Added (14-ΜΑΡ-2013, 4:40 PM)
---------------------------------------------
Quote (Αθηναίος) αλλά αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι αυτό ήταν δεδομένο.
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
Message edited by alkistis - Πέμπτη, 14-ΜΑΡ-2013, 4:43 PM |
| |
|
|
| Θνητος | Date: Παρασκευή, 15-ΜΑΡ-2013, 10:41 AM | Message # 622 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Quote (alkistis) η χορτοφαγία αποτελεί κεντρικό σημείο στην ιδεολογία του ορφισμού
Αλλα για τον Πυθαγοσρισμο εχω να πω οτι δεν τον εχω και σεπολυ εκτμηση ! Αντιθετα απο τον Πυθαγορα σαν προσωπο !
Ηταν ενα συστημα που ή ειχε σκοπο να αποκρυψει τους πραγματικους "μαθητες" του Πυθαγορα ή προσπαθουσε να
"μαθει τους γκαβους να δουν" !!
Quote (alkistis) αλλά αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι αυτό ήταν δεδομένο.Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου, όπως δεδομένες θεωρούνταν πχ και οι "επαφές" με τις ενεργειακές μας δομές και την εξισορρόπηση πνεύματος-ενέργειας-σώματος μέσα στην καθημερινότητα αλλά κι αυτή θεωρούνταν μια δεδομένη και διαδεδομένη γνώση σαν σχέση με την ολότητα Added (15-ΜΑΡ-2013, 10:41 AM)
---------------------------------------------
Ο «γάμος» μεταξύ τριών ή περισσοτέρων ατόμων είναι το επόμενο βήμα,
παραδέχεται ο «πατέρας» του «γάμου» των ομοφυλόφιλων στην Ολλανδία
 Ο Boris Dittrich, οομοφυλόφιλος ακτιβιστής που ονομάζεται ο "πατέρας" του πολιτικού
κινήματος υπέρ του "γάμου" των Ολλανδών ομοφυλόφιλων παραδέχτηκε ότι
οι «γάμοι» ομάδων που αποτελούνται από τρία ή περισσότερα άτομα, είναι τοεπόμενο, αναπόφευκτο λογικό βήμα για τη διάλυση των παραδοσιακών νόμων περί
γάμου στη δύση.Σε ένα βίντεο στο ‘Yagg’,το γαλλικό online περιοδικό των ομοφυλοφίλων, δίνεισυνέντευξη ο Dittrich, πρώην Ολλανδός βουλευτής και ομοφυλόφιλος ακτιβιστής που
εργάζεται για την οργάνωση ‘Human Rights Watch’, μια οργάνωση που σχεδίασε και
πέτυχε την καθιέρωση της δημόσιας αποδοχής του Σύμφωνου Συμβίωσης για τους
ομοφυλόφιλους, το οποίο με τη σειρά του οδήγησε αναπόφευκτα στην αλλαγή του ορισμού
του γάμου.  Ο ‘επαναπροσδιορισμός’του γάμου, είπε, οδήγησε σε συζητήσεις που επιτρέπουν τους ‘γάμους’ από γκρουπ τριών ή περισσοτέρων ατόμων.«Αλλά αυτή είναι η αρχή για κάτι εντελώς νέο», πρόσθεσε. Προέβλεψε ότι για το επόμενο
βήμα "θα χρειαστούν πολλά χρόνια." Ο Dittrich (φωτο) παραδέχθηκεότι "χρειάστηκε πολύς χρόνος" για να προωθήσει την έννοια της «ισότηταςστο γάμο» μέσω της πολιτικής διαδικασίας. Μέχρι την στιγμή που ο ίδιος και
άλλοι ομοφυλόφιλοι ακτιβιστές ξεκίνησαν αυτή την διαδικασία, στην Ολλανδία,
«δεν υπήρχε πουθενά στον κόσμο η “ισότητα στο γάμο”». Η συζήτηση ξεκίνησε ήδηαπό το 1994, αλλά χρειάστηκαν άλλα «επτά χρόνια συζητήσεων» πριν μπορέσει το
νομοσχέδιο να παρουσιαστεί.Επεσήμανε ότι οιαντίπαλοι της ‘αλλαγής’ στην Ολλανδία έφεραν τα ίδια επιχειρήματα και
αντιρρήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη στη Γαλλία, η οποία βρίσκεται αντιμέτωπημε μια παρόμοια νομική μεταβολή.Στις χώρες όπου έχειδημιουργηθεί («η ισότητα στο γάμο»), οι περισσότεροι από τους βουλευτές που πιέζουνγια τη νομιμοποίηση του "γάμου" των ομοφυλόφιλων ξεκίνησαν τηδιαδικασία με την υπόσχεση ότι το "Σύμφωνο Συμβίωσης" θα ήταν αρκετό.Στο Ηνωμένο Βασίλειο, όταν οι ομοφυλόφιλοι ακτιβιστές πίεσαν για το Σύμφωνο Συμβίωσης,
διαβεβαίωσαν τον κόσμο ότι ο θεσμός της συμβίωσης είχε δημιουργηθεί μεαποκλειστικό σκοπό να διασφαλιστεί η δίκαιη φορολογία και οι νόμοι περίκληρονομικής διαδοχής ακινήτων για τους ανθρώπους που είχαν σχέσεις με άτομα του
ίδιου φύλου. Η επιχειρηματολογία αυτή έγινεευρέως αποδεκτή ακόμη και από τους θρησκευτικούς ηγέτες οι οποίοι αρνήθηκαν,σχεδόν με το ίδιο σθένος όπως οι ίδιοι οι λομπίστες, ότι δεν υπήρχε κανένας
κίνδυνος για την κατάργηση του ορισμού του γάμου. Βρετανοί βουλευτές που υποστήριζαν
το σχέδιο επέμειναν ότι δεν θα υπήρχε τίποτα πιο πέρα από το Σύμφωνο Συμβίωσης και ότι
ο γάμος θα παρέμενε ανέγγιχτος.Ο Dittrich, ωστόσο, είπεότι στο ‘Yagg’ ότι πάντα τα σύμφωνα συμβίωσης προορίζεται ως «το πρώτο βήμα»
για το «μεγαλύτερο σχέδιο». Όταν μπήκε το Κοινοβούλιο ως βουλευτής, ο Dittrich
είπε ότι «αμέσως» άρχισαν να μιλά για τον «γάμο» μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου,
αλλά γρήγορα συνειδητοποίησε ότι το κοινό δεν ήταν έτοιμο να την αποδεχθεί. Μιαπιο αργή διαδρομή έπρεπε να ληφθεί.«Σκεφτήκαμε ότι μπορεί ναείναι ψυχολογικά καλύτερα να παρουσιαστεί πρώτα το Σύμφωνο Συμβίωσης», είπε.Μόλις αυτό θεσπίστηκε το 1998, είπε ότι «οι άνθρωποι συνήθισαν στην ιδέα ότι οιδύο άνδρες ή δύο γυναίκες πήγαιναν στο δήμο, και η σχέση τους αναγνωρίζεται από
το νόμο. Και οι άνθρωποι το έλεγαν αυτό «γάμο ομοφυλοφίλων»."Έτσι, για το ευρύκοινό δεν υπήρχε καμία διάκριση. Και οι άνθρωποι είχαν συνηθίσει σε αυτό καισυνειδητοποίησαν πως δεν ξέσπασε καμία επανάσταση και η χώρα δεν έπεσε σε καμία
ηθική άβυσσο. "Έτσι, τότε τοεπόμενο βήμα της ‘ισότητας στο γάμο’, και πραγματικά το να είσαι ίσος, ήταν έναλογικό βήμα."Το πιο αποτελεσματικόεπιχείρημα για να γίνει αποδεκτή η ιδέα στο κόσμο ήταν να «επικεντρωθεί στιςαρχές της ισότητας και της μη διάκρισης», και να τονίζεται η "διάκρισημεταξύ Εκκλησίας και κράτους.""Έτσι, αν οιάνθρωποι είναι εναντίον του γάμου μεταξύ δύο ατόμων του ίδιου φύλου, εντάξει, δεν
χρειάζεται να ασχοληθούν με το θέμα. Είπα σε όλα αυτά τα θρησκευόμενα άτομα,
«δεν αγγίζουμε τον θρησκευτικό γάμο», αλλά μιλάμε για πολιτικό γάμο. ""Και σύμφωνα με τονόμο, όλοι θα πρέπει να τυγχάνουν ίσης μεταχείρισης."ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ / Πηγή
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
|
|
| margarita | Date: Παρασκευή, 15-ΜΑΡ-2013, 12:13 PM | Message # 623 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| μάλιστα! 
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| alkistis | Date: Παρασκευή, 15-ΜΑΡ-2013, 9:26 PM | Message # 624 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Quote (Θνητος) «γάμος» μεταξύ τριών ή περισσοτέρων ατόμων είναι το επόμενο βήμα,
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
|
| |
|
|
| Θνητος | Date: Παρασκευή, 15-ΜΑΡ-2013, 9:58 PM | Message # 625 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Quote (alkistis) και το ακριβώς επόμενο βήμα.
χεχεχεχεχεχεχεχεχε
(ΥΓ Η Βικυ το εκανε το σχολιο αυτο στο νινγκ)
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
|
|
| alkistis | Date: Παρασκευή, 15-ΜΑΡ-2013, 10:09 PM | Message # 626 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Quote (Θνητος) Να παντρευτουμε ολοι οι Ελληνες μεταξυ μας για να πληρωνουμε ενα αρατσι και μια εφορια !!!
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
|
| |
|
|
| margarita | Date: Σάββατο, 16-ΜΑΡ-2013, 0:29 AM | Message # 627 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| δεν γίνεται αυτο ο φορος ειναι ατομικος
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| Θνητος | Date: Σάββατο, 16-ΜΑΡ-2013, 0:32 AM | Message # 628 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Quote (margarita) αυτο ο φορος ειναι ατομικος
χαχαχαχα
Πλακα ειναι βεβαια !
τι να πεις με τις βλακειες τους !!
Λες κι ο γαμος ειναι κανενα προνομιο !
Ενα ακομα ψεμα της ιστοριας !
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
|
|
| margarita | Date: Σάββατο, 16-ΜΑΡ-2013, 0:37 AM | Message # 629 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (Θνητος) Γεια σου ωρε Μαργαριτα αθανατη !!!  Added (16-ΜΑΡ-2013, 0:37 AM)
---------------------------------------------
Quote (Θνητος) Λες κι ο γαμος ειναι κανενα προνομιο !Ενα ακομα ψεμα της ιστοριας !
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
|
|
| alkistis | Date: Σάββατο, 16-ΜΑΡ-2013, 11:51 AM | Message # 630 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Special User
Messages: 1316
Status: Offline
| Quote (margarita) δεν γίνεται αυτο ο φορος ειναι ατομικος
Added (16-ΜΑΡ-2013, 11:51 AM)
---------------------------------------------
Εκπληκτικές αστραπές πάνω από ηφαίστειο!Ευαγγελία Αναστασάκη | 13:18 - 14 Μαρτίου 2013
Ο φωτογράφος Martin Rietze ταξιδεύει σε όλο τον κόσμο αναζητώντας εικόνες από τα ωραιότερα φλογερά θεάματα της Γης – τα ηφαίστεια. Πρόσφατα, πήγε στην Ιαπωνία για να φωτογραφίσει το ηφαίστειο Sakurajima στη νότια Kyushu. Κατά τη διάρκεια των λήψεων συνέλαβε μερικές απίστευτες καταιγίδες που ως γνωστόν συνοδεύουν τις ηφαιστειακές εκρήξεις. Αν και η παραγωγή ηφαιστεικών αστραπών είναι δύσκολα κατανοητές ακόμα και μέσα στην επιστημονική κοινότητα, οι περισσότεροι υποθέτουν πως οι φυσσαλίδες μάγματος και η ηφαιστειακή τέφρα που εκτοξεύονται κατά την έκρηξη ενός ηφαιστείου είναι τα ίδια ηλεκτρικά φορτισμένα με αποτέλεσμα να δημιουργούν με την κίνησή τους τις αστραπές πάνω από τον κρατήρα του ηφαιστείου. «Το θέαμα υπήρξε εντυπωσιακό και εάν κάποιον διαθέτει τον κατάλληλο εξοπλισμό με μάσκες και ειδική ενδυμασία αλλά και τις προηγμένες φωτογραφικές μηχανές, τότε… μαγεία», λέει ο Martin για την εμπειρία του και συμπληρώνει: «Από μικρό παιδί που είδα μια έκρηξη της Αίτνας στην Σικελία… ερωτεύτηκα τα ηφαίστεια και ακολουθώ αυτή την επικίνδυνη καριέρα μέχρι σήμερα, ανελιπώς βρίσκομαι στα βήματα των φλογερών… δράκων της Γης»!
Πηγή : perierga.gr
"Η συνείδηση είναι το βάθος του ανθρώπου. Η Αγάπη είναι το πλάτος του..."
Message edited by alkistis - Σάββατο, 16-ΜΑΡ-2013, 11:51 AM |
| |
|
|
