| aposperittis | Date: Τρίτη, 21-ΦΕΒ-2012, 3:01 AM | Message # 1 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Κατά παραδόσεις ιουδαϊκές, μετά τήν άλωση της Γάζας ό Αλέξανδρος εκστρατεύει στις χώρες τών Ιουδαίων και τών Σαμαρειτών. Κοντά στά Ιεροσόλυμα, λέει, βγαίνουν νά τον προϋπαντήσουν ό αρχιερέας με τους άλλους του ιερατείου και πολύ λαό, γιορταστικά ντυμένοι όλοι, χαιρετίζοντας τον σάν τον προβλεπόμενο άπό τά ιερά τους βιβλία, πως θα κατάλυση την..
περσικήν αρχή. Κι αυτός έδειξε, λένε, καλοσύνη σ' όλους, τους άφησε τους νόμους τους, ατέλεια κάθ' έβδομο χρόνο, κ' έκανε στο ναό του Ίεχωβά, καταπώς τον ορμήνεψε ό αρχιερέας, πανηγυρική θυσία κι άλλα τέτοια.
Καθώς απόλυτα σωπαίνουν όλοι οι αξιόπιστοι συγγραφείς, δύσκολο είναι νά κατάληξη κανείς με βεβαιότητα γιά το πώς χειρίστηκε ό Αλέξανδρος τή Σαμάρεια και τήν Ιουδαία, γιατί τά ψέμματα των Σαμαρειτών και τών Ιουδαίων αλληλοαναιρούνται.
Μπορεί κανείς έν προκειμένω νά δη τον Saint-Croix, Histoire d'Alexandre, 545 κ.έ., πού παραεμπιστεύεται όμως τον Εκαταίο τον αβδηρίτη, τον εφευρέτη τών πολυθρύλητων «ανακτόρων του Όσύμανδυ» στή Θήβα της Αιγύπτου.
Όσα γράφω στο κείμενο είν' άπ' του Ίώσηπου τήν Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, ΙΑ' 317 κ.έ. Κατά τήν ταλμουδική παράδοση (Derenbourg, Essai sur l'histoire et la geographic de la Palestine, Paris, 1867, 71) , ό αρχιερέας είν' ό Σιμεών ό δίκαιος, εγγονός του Ίαδδοΰ [Berve, άρ. 381], ένώ ή σαμαρείτικη παράδοση διηγιέται τά ίδια γιά το δικό της αρχιερέα Ίζκία (Έζεκία). Κατά τόν Ίώσηπο (ό.π. 306 κ.έ.), ό Σαναβαλλέτης [Berve, άρ. 695], Χουθαίος το γένος, εξ ων και οί Σαμαρείς εισιν, πάντρεψε τήν κόρη του με τόν αδερφό του Ίαδδοΰ, το Μανασσή, πού, διωγμένος γι' αυτό το γάμο άπό τους Ιουδαίους, τόν πείθει νά χτίση ναό στο βουνό Γαριζείν (Γαριζίμ) και νά τόν κάνη αρχιερέα εκεί. Ό Σαναβαλλέτης έπειτ' άπ' τή μάχη της Ίσσοΰ πήγε με τους Μακεδόνες και πέθανε πριν φτάση ό Αλέξανδρος στή Γάζα.
Κατά τήν ταλμουδική παράδοση, οί Χουθαϊοι της Σαμάρειας γύρεψαν άπ' τόν Αλέξανδρο νά τους άφήση νά χαλάσουν το ναό της Ιερουσαλήμ άλλα τότε βγήκαν οί Ιουδαίοι σ' εκείνη κει τήν πομπή νά τόν προϋπαντήσουν και τους άφησε νά καταστρέψουν το ναό του Γαριζείν. Ή αλήθεια ωστόσο είναι, πώς ό ναός καταστράφηκε πολύ αργότερα, έπί Ιωάννη του ύρκανού. Κατά τόν Εκαταίο (στον Ίώσηπο, κατ' Άπίωνος, Β'4, 43), ό Αλέξανδρος παράδωσε στους Ιουδαίους τήν Σαμαρείτιν χώραν [] αφορολόγητον - κ ίσως μ' αυτό νά έννοή μόνο τις τρεις τοπαρχίες πού αναφέρονται στο Α' τών Μακκαβαίων, 11, 28 και 34. Άλλ' άπ' αυτό νά φτάση κανείς νά διόρθωση το απόσπασμα του Εκαταίου, όπως ό Graetz (Geschichte der Israeliten, 1876 , 224), παραείναι τολμηρό.
Είδαμε παραπάνω, στην ύ. 524, ότι κατά τόν Άρριανό, μετά τήν άλωση της Δαμάσκου άπ' τόν Παρμενίωνα, σατράπης της Κοίλης Συρίας διωρίστηκε ό Μένων ο Κερδίμμα, αυτός πού παύτηκε υστέρα γιατί δέ φρόντισε ευσυνείδητα τόν επισιτισμό της στρατιάς πού πήγαινε άπ' τήν Αίγυπτο στον Ευφράτη. ('Αρριανός, Γ' 6, 8. Γιά τή γραφή Άρίμμας βλ. παρακάτω.) Άφ' ετέρου, ό Κούρτιος, IV, 5, 9, νομίζει πώς ό Παρμενίων, φεύγοντας άπ' τή Δαμασκό γιά τήν Τύρο, παράδωσε τή στρατηγία της Συρίας στον Άνδρόμαχο λίγο παρακάτω (ό.π. 8, 9) γράφει πώς ό Αλέξανδρος, γυρνώντας άπ' τήν Αίγυπτο, μαθαίνει πώς οί Σαμαρείτες σκότωσαν τόν Άνδρόμαχο κι όταν τους τιμώρησε, διορίζει διάδοχο του σκοτωμένου το Μένωνα (ό.π. 11). Δεν στέκουν τούτα όμως μπρος στο κύρος του 'Αρριανού.
Κατά τόν Εύσέβιο (Χρονικά, II, σ. 114, έκδ. Schone: το 1680 άπό Αβραάμ = 1°ζ χρόνος της ΙΙΙ ζ ολυμπιάδας = 337 π.Χ., και στον Ιερώνυμο το 1685 άπό Αβραάμ = 1°ζ της 112^ = 332 π.Χ.), ό Αλέξανδρος τήν Σαμάρειαν πόλιν ελών Μακεδόνας έν αύτη κατωκισεν και παρακάτω (σ. 118) λέγεται πώς αυτό έγινε όταν ό Περδίκκας ήταν επιμελητής της επικράτειας: Samaritanorum urbem a Perdica constructam (7), Petermann: incolis frequentatam (ή, κατά τόν Petermann: incolis frequentatam). Με δυο λόγια, όλες οί πληροφορίες γιά τήν Ιερουσαλήμ και τή Σαμάρεια . είναι τόσο αντιφατικές που δε μπορεί κάνεις νά έλπίζη αντικειμενικό ξεκαθάρισμα τών πραγμάτων.
[Κατά τόν Avi-Yonah {RE, Suppl. XIII, 349, Palaistina), το πέρασμά του Μεγαλέξαντρου άπ' τήν Ιερουσαλήμ, όπου τόσο επιμένουν οι εβραϊκές πηγές, δεν είν' άποκλειστέο. Έμμονος εβραϊσμός όμως κρατάει τον Ίώσηπο στα σχετικά του (δ.π. 329-39), όπως έπί παραδείγματι στ' ότι προσκύνησε δήθεν ό Αλέξανδρος τον αρχιερέα τους (!), και στον Παρμενίωνα μάλιστα, πού απόρησε βέβαια με τέτοιο φέρσιμο, απάντησε τάχα: ού τούτον [] προσεκύνησα, τον δε Θεόν ου τη άρχιερωσύνη ούτος τετίμηταν τούτον γαρ και κατά τους ύπνους φησιν είδον εν τω νυν σχήματι, της Μακεδονίας έν Δίω τυγχάνων, (!!) και προς έμαυτόν διασκεπτομένω μοι πώς αν κρατήσαιμι της Ασίας παρεκελεύετο μη μέλλειν, άλλα θαρρούντα διαβαίνειν (!!!)
Όπου ό φαρισαίος ιουδαίος εθνικιστής σερβίρει τον Αλέξανδρο Οχι μόνο γνώστη βαθύ της εβραϊκής θεολογίας του Σαββαώθ, παρά και πιστό του αυτόχρημα, κ' εκείνον σαββαωθικώτατα επίσης σύμμαχο του για την... κατάκτηση της Ασίας, πράγματα δηλαδή εντελώς εξωφρενικά, όχι απλώς αναξιόπιστα εις άκρον. Ό Tscherikower, Hellenistic Civilisation and the Jews, Philadelphia, 1959, 45*, σημειώνει: Ή επίσκεψη του Αλέξανδρου στην Ιερουσαλήμ δέν είν' ιστορικό περιστατικό, πού ξέχασαν τάχα ν'αναφέρουν οι έλληνες συγγραφείς και «τυχαία» σώθηκε μονάχ' άπό τον Ίώσηπο, παρά επίτηδες σκαρωμένο παραμύθι, γιά νά έμφανίση τον Αλέξανδρο σ' επαφή τάχα στενώτερη με τους 'Εβραίους, και να μιλήση εγκωμιαστικά και γιά τις δυο πλευρές.
Τέλος, και για τή γνησιότητα του σχετικού χωρίου του Ίώσηπου — κι άρα τήν άποδοχήν ή απόρριψη του περάσματος του Μεγαλέξαντρου άπ' τήν Ιερουσαλήμ — μεγάλη έρις και βιβλιογραφία ανθεί, πού λεπτομερώς παραθέτει ό Seibert, 103-7.]
Σχολια του Ρ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΓΙΟΧΑΝ ΓΚΟΥΣΤΑΒ ΝΤΡΟΫΖΕΝ «Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ»
ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 332, ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ ΨΕΜΜΑΤΑ ΣΑΜΑΡΕΙΤΩΝ ΚΑΙ ΙΟΥΔΑΙΩΝ
Σελ. 293:
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
| |
| margarita | Date: Πέμπτη, 01-ΜΑΡ-2012, 0:57 AM | Message # 2 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (aposperittis) Ή επίσκεψη του Αλέξανδρου στην Ιερουσαλήμ δέν είν' ιστορικό περιστατικό, πού ξέχασαν τάχα ν'αναφέρουν οι έλληνες συγγραφείς και «τυχαία» σώθηκε μονάχ' άπό τον Ίώσηπο, παρά επίτηδες σκαρωμένο παραμύθι, γιά νά έμφανίση τον Αλέξανδρο σ' επαφή τάχα στενώτερη με τους 'Εβραίους, και να μιλήση εγκωμιαστικά και γιά τις δυο πλευρές.
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
| |
| Αθηναίος | Date: Πέμπτη, 01-ΜΑΡ-2012, 1:58 AM | Message # 3 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Φίλε Αποσπερίτη δεν πρέπει να δίνουμε βάση στα γραπτά του Εβραίου Φλάβιου Ιωσήφ ή Ιώσηπου όπως τον ονομάζουν οι Χριστιανοί για να «μισοκρύβεται» η εθνικότητά του.
Υπάρχει καμιά περίπτωση ο Αλέξανδρος να προσκύνησε τον Γιαχβέ και να έκανε θυσία στον Ναό;;;; Ούτε μία στο εκατομμύριο!!!! Οι Έλληνες ΔΕΝ προσκυνούσαν τους δικούς τους Θεούς, θα προσκυνούσαν ξένους; Δεν είχαν μάθει οι Έλληνες να προσκυνούν διότι τους το ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΟΙ ΙΔΟΙ ΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥΣ.
Γνωρίζει (τάχα) ο Ιώσηπος την στιχομυθία του Αλέξανδρου με τον Παρμενίωνα με τόση ακρίβεια και για την ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ;;;; Και ήταν και σε κοντινότερη εποχή με τον Ιησού, τον οποίο σχεδόν δεν αναφέρει::::
Θα τρελαθούμε τελείως με τους ανιστόρητους ιστορικούς. Ότι θέλουν γράφουν. Δίνουν καραμέλες γλυκές για να τις πιπιλούν όσοι δεν έχουν το κουράγιο και τη δύναμη να αναθεωρήσουν, με κόστος οδυνηρό (δεν λέω), πράγματα που τα θεωρούσαν κομμάτι της καθημερινότητας ή και ολόκληρης της ζωής τους. Ή ακόμη και να απορρίψουν πράγματα και ιδέες που θεωρούνται αδιαπραγμάτευτα.
Άντε να δούμε πότε επιτέλους θα ανοίξουν κανένα βιβλίο να διαβάσουν, να μελετήσουν και να ερευνήσουν μόνοι τους οι Χριστιανοί και όχι να αναμασούν ότι βλέπουν στις ταινίες του Χόλυγουντ των Προτεσταντών Αμερικάνων και ό,τι τους διδάσκουν οι Εβραιόσποροι και Τουρκόσποροι Εθνοπατέρες!!!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
Message edited by Αθηναίος - Πέμπτη, 01-ΜΑΡ-2012, 2:00 AM |
| |
| |
| Θνητος | Date: Πέμπτη, 01-ΜΑΡ-2012, 8:16 PM | Message # 4 |
 Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Quote (Αθηναίος) και ό,τι τους διδάσκουν οι Εβραιόσποροι και Τουρκόσποροι Εθνοπατέρες!!!
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
| |
| Αθηναίος | Date: Παρασκευή, 22-ΙΟΥ-2012, 10:08 PM | Message # 6 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10386
Status: Offline
| Πολύ σπουδαία εργασία. Ξεκίνησα από περιέργεια να διαβάσω στα "πεταχτά" το κείμενο και τελικά το διάβασα όλο με προσοχή. Φοβερή έρευνα! Μπράβο στον Έλληνα Βλάση!
Γης παις ειμί και ουρανού αστερόεντος,
αυτάρ εμοί γένος ουράνιον.
|
| |
| |
| margarita | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 3:44 PM | Message # 7 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| μου θύμησε τον τρόπο που τα ψάχνεις εσύ τα θέματα !
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
| |
| Θνητος | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 3:54 PM | Message # 8 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 10708
Status: Offline
| Τι να πεις ;;;!!!
Μια ακομα φορα , ΑΙΣΧΟΣ
ΚΑΛΟΜΕΛΕΤΑ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ
|
| |
| |
| aposperittis | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 5:39 PM | Message # 9 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Καταπληκτικό κείμενο!
Ίσως οι βάρβαροι να τον αγαπάνε περισσότερο από τους εδώ Γραικούς.
Έτσι και αλλιώς δεν μας αξίζει ο Μέγας Αλέξανδρος
Πόσο δίκιο έχει ο συγγραφέας!
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
| |
| margarita | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 6:09 PM | Message # 10 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (aposperittis) Έτσι και αλλιώς δεν μας αξίζει ο Μέγας Αλέξανδρος
θα διαφωνήσω σε αυτό !!! σκεψου μόνο το εξής ,πέρσες τούρκοι ,φράγκοι ενετοί ,ρωμαίοι ,αγγλοι ,γάλλοι ,γερμανοί ,αμερικάνοι ,πάντα είμασταν εναλλάξ υπόδουλοι σε ολους αυτούς μετά τον θάνατο του μέγα αλέξανδρου !!!΄Σκέψου μόνο τους έλληνες ελεύθερους για πέντε χρόνια μόνο και με εναν αρχηγό που αγαπάει την ελλάδα και τους συμπατριώτες του ! Είμαστε σκλάβοι αλλα ακόμα ζούμε φαντάσου μας ελευθερους εστω για λίγο οπως τότε παλιά που δημιουργήσαμε τα πάντα και τα χαρίσαμε σε ολους !!
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
| |
| aposperittis | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 6:48 PM | Message # 11 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Μαργαρίτα μου δε κατάλαβες! Δεν μιλάω για τους τότε Έλληνες αλλά για τους σύγχρονους!
Που ξεπούλησαν ότι κατέκτησε ο Αλέξανδρος?
Που καίνε την σημαία μας?
Που φοβούνται να πολεμήσουν?
Που παίρνουν πουστρόχαρτα αναβολής από τον στρατό γιατί φοβούνται μη σπάσουν κανένα νύχι?
Που δεν ξέρουν ακόμα να ψηφίζουν?
Που δεν υπερασπίζονται τα ιδανικά μας?
Που αφήνουν το κάθε έναν να λέει πως η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική?
Πόσα ακόμα θες να γράψω?
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
| |
| margarita | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 6:54 PM | Message # 12 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| Quote (aposperittis) Δεν μιλάω για τους τότε Έλληνες αλλά για τους σύγχρονους!
αυτο σου λέω οι συγχρονοι ελληνες είναι σκλάβοι και προσπαθούν να επιβιώσουν!
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
| |
| aposperittis | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 6:58 PM | Message # 13 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Quote (margarita) και προσπαθούν να επιβιώσουν!
Εις βάρος των άλλων και τον ίδιον των παιδιών τους?
Μα τότε δεν είναι Έλληνες! Είναι τα αποτελέσματα της τουρκοκρατίας.
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
| |
| margarita | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 7:02 PM | Message # 14 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: "Εσπερίτες"
Messages: 12902
Status: Offline
| ερώτησης
πιστευεις οτι είμαστε ελεύθεροι η σκλάβοι ?
"Στο τέλος, αυτό για το οποίο μετανιώνουμε περισσότερο είναι οι προσπάθειες τις οποίες ποτέ δεν κάναμε"
|
| |
| |
| aposperittis | Date: Σάββατο, 23-ΙΟΥ-2012, 7:05 PM | Message # 15 |
|
Ο βασιλιάς των μελών
Group: Administrators
Messages: 4719
Status: Offline
| Η ερώτηση δεν είναι αυτή αλλά:
Πόσοι αντιλαμβάνεστε ότι είστε σκλάβοι και τι διατίθεσθε να κάνετε για αυτό?
Καλύτερα να ανάψεις ένα κερί παρά να καταριέσαι το σκοτάδι!
|
| |
| |
